Умирали вроде бы только те, кто не сделал прививку. Однако для многих вакцины остаются страшилкой: если повезёт - не заболеешь, не повезёт - будут страшные осложнения. Так ли это на самом деле? «АиФ» задал самые острые вопросы специалистам с мировым именем.

Наш собеседник - Стэнли Плоткин, профессор, крупнейший специалист в мире по вакцинации, разработчик вакцин против краснухи, ветряной оспы, бешенства, цитомегаловирусной и ротавирусной инфекций .

Не те, что раньше

«АиФ»: - Многие россияне отказываются от вакцинации из-за боязни осложнений...

С.П.: - Важно понять, что всегда будет реагировать на вмешательство. Есть реакции активные, хотя и происходят они чрезвычайно редко. Например, после вакцины от кори могут появиться с-удороги, подняться температура. Но это доказывает: если бы человек реально заболел корью, не сделав прививку, судороги в ещё более серьёзной форме у него были бы неизбежны. И тут нужно выбирать: или рискнуть и подхватить смертельную инфекцию, или с помощью врача подобрать правильный вариант вакцинации, более продуманный, чем для здоровых людей.

Логично думать, что если что-то случилось после вакцинации, то причиной недуга является именно прививка. Однако в большинстве случаев многие реакции произошли бы и без неё в силу особенностей организма. К тому же н-ужно понимать, что большинство страшилок про катастрофические последствия относятся к первым вакцинам, которым уже десятки лет, - типа паралича после живой вакцины от полиомиелита. Именно поэтому мы её изменили, чтобы таких последствий не было. Сегодня вакцины гораздо совершеннее.

«АиФ»: - Есть ли смысл вакцинироваться против гриппа? Штамм гриппа меняется постоянно. Осенью я сделала прививку, но недавно всё равно сильно болела.

С.П.: - эффективна не на 100%! Кто-то в любом случае заболеет. Но, чтобы сказать, что вы действительно болели гриппом, а не другой респираторной инфекцией из серии ОРВИ, нужен специальный тест. Так что, может быть, это был не грипп, а другая инфекция. Очень важно вакцинировать детей - они распространяют вирус. Вакцинируя детей, мы защищаем взрослых.

«АиФ»: - Вакцина от ротавирусной инфекции - разработка вашей лаборатории. В чём её необходимость?

С.П.: - К 2 годам болел ротавирусной инфекцией, 1 из 5 заболевших требовал обращения к врачу, 1 из 65 - госпитализации, 1 из 293 погибал от диареи и обезвоживания. В США после введения вакцинации против ротавирусной инфекции в 2006 г. заболеваемость немедленно снизилась в разы. Более того, даже невакцинированные дети стали болеть меньше. Сейчас вакцинация против ротавируса доступна и российским детям.

А как у нас?

Мы попросили высказать своё мнение Сусанну Харит, профессора, д. м. н., руководителя отдела профилактики инфекционных заболеваний НИИ детских инфекций ФМБА России .

«АиФ»: - Сусанна Михайловна, почему у нас нет прививки от ротавирусной инфекции и новые вакцины долго внедряются?

С.Х.: - Наш ориентирован всё же на отечественного производителя - и в этом есть резон, всегда лучше иметь свою вакцину.

К 2015 г. планируется введение в наш календарь прививки от ветрянки. Учитывая, что появляется свой производитель, к 2014 г. может быть введена вакцина от пневмококковой инфекции. Вакцина от ротавирусной инфекции пока только обсуждается.

«АиФ»: - Многие родители отказываются прививать детей. Думают: не факт, что ребёнок заболеет, а вот вакцина может вызвать осложнение…

С.Х.: - Такие родители не видят . И у нас нет социальной рекламы, которая бы их демонстрировала. Когда не видишь - не боишься.

С другой стороны, вакцины - это не святая вода, они могут давать реакции. В крайне редких случаях бывают осложнения, скрывать этого не надо. Поэтому ВОЗ рекомендует всегда взвешивать пользу и риск вакцинации. Польза - это предупреждение тяжёлых осложнений инфекции, риск - это возможные осложнения от вакцинации.

Приведу яркий пример. Энцефалит после кори бывает один на тысячу заболевших, после вакцинации от кори - один на миллион доз вакцины. Но не у всех, а только у детей, у которых до этого не был выявлен тяжёлый иммунодефицит. Это ребёнок, который с рождения находится в тяжелейших бактериальных инфекциях: то у него сепсис, то пневмония, то гнойный отит и т. д. Чтобы ребёнок был здоров, а потом у него вдруг появилось после прививки серьёзное заболевание - такого не бывает.

В Англии около 10 лет назад вакцину от кори, паротита и краснухи связали с аутизмом. В итоге жители и Англии и других стран стали отказываться от вакцинации. В результате в 2011 г. в Европе было 30 тыс. случаев кори. Из них 26 детей заболели энцефалитом, 8 умерли. И это благополучная Европа.

«АиФ»: - Есть дети, которых нельзя вакцинировать совсем?

С.Х.: - Нет. Если малыш недоношенный, имеет онкологическое заболевание, иммунодефицит, то можно перенести сроки прививок, Главное - задаться целью защитить своего ребёнка. Тогда родители вместе с врачом найдут выход.

Какие прививки входят в национальный календарь вакцинации

• С рождения до 7 лет. Вирусный гепатит В, туберкулёз, дифтерия, коклюш, столбняк, гемофильная инфекция, полиомиелит, корь, краснуха, эпидемический паротит.
• 14 лет. Ревакцинация: дифтерия, столбняк, полиомиелит, туберкулёз.

Какие прививки нужны ещё (некоторые уже входят в региональные календари вакцинации страны, но не введены повсеместно)

• Вторая ревакцинация от коклюша. Первую вакцинацию и ревакцинацию делают до 1 года и в 1,5 года. К 6-7 годам иммунитет угасает, нужна вторая ревакцинация - старшие болеют, заражая малышей, когда у них ещё не выработался иммунитет после первой прививки.
• Вакцина от пневмококковой инфекции. Вызывает пневмонии и менингиты, тяжёлые отиты. В современных вакцинах собраны наиболее часто встречающиеся серотипы возбудителя инфекции.
• Вакцина от ветряной оспы. Ветрянка у детей чревата осложнениями вплоть до энцефалита. У взрослых протекает тяжело, у беременных в 5% случаев становится причиной смерти плода.
• Ротавирусная инфекция. Одна из основных причин госпитализации детей до трёх лет.
• Вакцина от гепатита А. Инфекция передаётся фекально-оральным путём. У детей протекает легко, у взрослых - тяжело, с рецидивами.
• Вирус папилломы человека (ВПЧ). Предотвращает рак шейки матки (от него в РФ ежегодно умирает более 10 тыс. женщин). Прививку делают девочкам, оптимально в 10-13 лет.

От каких болезней можно вакцинировать взрослых

• Гепатит А. После второй прививки иммунитет сохраняется на всю жизнь.
• Дифтерия, столбняк - каждые 10 лет.
• Клещевой энцефалит - один раз в 3 года.
• Грипп - каждый год.
• Корь - до 35 лет, если в детстве не прививались.
• Краснуха - девушки 18-25, не привитые ранее.
• Гепатит В - взрослые 18-55 лет.
• Бруцеллёз, чума, туляремия, сибирская язва, холера, брюшной тиф, жёлтая лихорадка и др. - при вспышках заболеваний, некоторых условиях работы (например, с животными) или при выезде за рубеж в развивающиеся страны.

Запись программы «Бэби-Бум» на радио «Эхо Москвы»:

Сегодня мы говорим о прививках. Нужно ли их делать? Что опаснее – ? Мы говорим о прививках для грудничков, для маленьких детей до 1 года. Как правило, первые прививки делаются в роддоме. Настойчиво рекомендуют делать в первый день, потом на 3, 7, ну, и так далее до 14 лет. Мы говорим именно об этих детских прививках. Сегодня не будем затрагивать сезонные, гриппозные и пр. Поговорим именно о тех, что делают младенцам. Нужно ли их делать?

По материалам программы «Бэби-Бум» радиостанции «Эхо Москвы».

Э. ГЕВОРКЯН: 22 часа и 11 минус в столице. Стахановцы и стахановки бэби-бумовского движения Наталья Шопен…

Н. ШОПЕН: Пребывающая в декрете.

Э. ГЕВОРКЯН: … у микрофона и я, Эвелин Геворкян. Сегодня мы говорим о прививках. Нужно ли их делать? Что опаснее – сделать прививку или ее не сделать? ШОПЕН: Мы говорим о прививках для грудничков, для маленьких детей до 1 года. Как правило, первые прививки делаются в роддоме.

Э. ГЕВОРКЯН: Настойчиво рекомендуют делать в первый день, потом на 3, 7, ну, и так далее до 14 лет. Мы говорим именно об этих детских прививках. Сегодня не будем затрагивать сезонные, гриппозные и пр. Поговорим именно о тех, что делают младенцам. Нужно ли их делать? И мы с места в карьер переходим к нашей традиционной рубрике «Послушаем наши дневники».

Н. ШОПЕН: Ну, а пока давайте все-таки объявим наш телефон, по которому вы можете присылать свои смс-сообщения. Дело в том, что в последнее время очень много разговоров о прививках, зло это или добро, нужно ли это делать. Сейчас это делается не в обязательном порядке, как это было в советские времена, сейчас люди могут выбрать. Присылайте свои соображения по этому поводу на телефон +7 985 970 4545.

Э. ГЕВОРКЯН: Стоит, наверное, наших слушателей предупредить о том, что интересного их ждет в течение нашей программы и далее, до того, как мы послушаем дневники. Мы обязательно поговорим с педиатром-аллергологом Юлией Червонниковой. Также поговорим с известным вирусологом Галиной Червонской. Послушаем обязательно ваши мнения в прямом эфире. Кроме того, в нашей рубрике «Люди с положением в интересном положении» выступят Мария Голубкина и Яна Поплавская. Это все у нас впереди.

Н. ШОПЕН: Для начала мы услышим мнение Эвелины Геворкян.

Э. ГЕВОРКЯН: Когда мы усыпляли нашего любимого кота, врачи утешали: «Вы ничего не можете поделать – от этого кошачьего вируса нет лекарства. Кот обречен. Вот если бы заранее сделать прививку…». Тогда мои убеждения о бесполезности вакцин пошатнулись. Поэтому, когда встал вопрос «Делать ли прививки моему ребенку?», я снова стала взвешивать все «за» и «против» и пришла к следующему. Страх перед смертью или страшной болезнью, безусловно, велик.

Поскольку вопросы такого порядка как жизнь и смерть полностью от нас не зависят, хочется максимально подстраховаться, подстелить соломку, получить хоть какие-то гарантии. Только вот гарантий таких никто не дает, даже самые лояльные к прививкам исследования не показывают стопроцентной защиты.

С другой стороны, даже сами производители вакцин предупреждают в инструкции по применению о многочисленных последствиях и побочных эффектах вплоть до смерти. Добавить к этому еще и голоса иммунологов, которые кричат: любая прививка — мощный удар по иммунитету, естественной природной защите организма. И тогда уже совсем странно получается: в страхе перед возможно болезнью мы сами заранее портим себе здоровье.

А ведь законопослушный российский ребенок с первого своего дня и до 14 лет должен получить 20 прививок – это 20 сильнейших стрессов для здоровья. Все это по настойчивой рекомендации добрых людей из Минздрава. Я не буду подозревать их в лоббировании интересов фармацевтических компаний, пусть даже в их власти такой огромный и гарантированный рынок сбыта. Но и обратного утверждать не стану. В общем, не привитый у меня ребенок.

Н. ШОПЕН: Ну, что ж, точка зрения Эвелины понятна. Я еще раз напомню телефон, по которому вы можете прислать свои сообщения и сообщить свою точку зрения +7 985 970 4545. А сейчас послушает точку зрения Тони Самсоновой.

А. САМСОНОВА: Что делать, если эксперты, которым ты доверяешь, высказывают разные мнения по такому важному для тебя вопросу? Наверное, самый правильный путь – самому изучить этот вопрос, сформировать свое мнение. Я вряд ли стану хорошим экспертом в иммунологии и вирусологии. И вряд ли смогу обоснованно высказываться по поводу того, стоит ли детям делать прививки на 3-й день после рождения. Но мне предстоит принять решение о том, стоит ли делать прививки моему ребенку, так что какому-то эксперту довериться все же придется. Я предпочитаю доверять рекомендациям Всемирной организации здравоохранения, а те прививки, которые делают в российских роддомах, ВОЗом одобрены.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, что ж, это было мнение Тони Самсоновой. Вот ее сейчас нет с нами в студии, а то бы, как обычно, схлестнулись с нею позициями, потому что они у нас получились прямо противоположными. У Тони вполне уважительная причина – последняя неделя перед самым знаменательным событием, рождением ребенка, поэтому ее мы в данном случае трогать не будем. И такой спорной и тяжелой темой загружать ее тоже не стали. Поэтому я предлагаю переходить к дневнику Наташи Шопен.

Н. ШОПЕН: «В детстве мне, как и всем советским детям, делали много прививок. Какой в этом был толк – я не знаю, Никакими страшными болезнями я действительно не болела, но и особым здоровьем не отличалась. Болела и до года и после, легко простужалась, мы с мамой были завсегдатаями детской поликлиники. Какую роль сыграли здесь прививки, я не знаю. Но слышала – и от многих врачей в том числе – что прививки подрывают естественный иммунитет ребенка, ведь прививка, по сути, та же болезнь, только в ее легкой форме. Она создает искусственный иммунитет, защищает только от одной, конкретной болезни, но при этом делает человека более уязвимым перед другими заболеваниями. Ведь всякое вмешательство имеет свои последствия. В то же время я понимаю, что существуют болезни очень опасные, от которых лучше защититься всеми возможными способами. Но можно ли жертвовать иммунитетом ребенка? Как защититься? Довериться природе или же поверить врачам? Я не знаю. Но чувствую, что, по крайней мере, до года с детками без лишней надобности лучше в поликлинике не появляться. А дальше посмотрим.»

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, что ж, все наши позиции, позиции ведущих обозначены. Впереди у нас мнения специалистов. Сегодня мы пообщаемся с вирусологом Галиной Червонской, пообщаемся с педиатром-аллергологом Юлией Червонниковой и, безусловно, с вами. К нам уже приходят смс-сообщения на номер +7 985 970 4545.

Н. ШОПЕН: Владимир из Челябинска пишет нам, что прививки нужно ставить обязательно, иначе потом все равно потребуют. Ему 16 лет, его сестре 7 лет, и прививки требуют в школе. На самом деле, это серьезный вопрос, мы зададим его специалистам. Требуют ли прививки в школе? Насколько я знаю… у меня есть знакомые, которые детям своим прививки не делают по принципиальным соображениям, и дети учатся в школе…

Э. ГЕВОРКЯН: Здесь известная история. С одной стороны, по закону мы имеем право не делать. Но, с другой стороны, когда мест в детских садах недостаточно, попробуйте покачать свои права… И при прочих равных условиях могут предпочесть ребенка, у которого все хорошо с формальной точки зрения. Я также знаю, что некоторые родители покупают эти карты, дают взятки врачам и подделывают документы.

Здесь тоже предупреждают, что это пусть опасный. Потому что вроде бы ты формально ребенка устроил, у него как будто бы сделаны все прививки, просто потом предупреждают, что не удивляйтесь, если будет какая-то ревакцинация, и вашего ребенка строем отведут вместе с остальными и поставят какую-то прививку, о которой вы не подозревали. Вот это тоже путь опасный. Как поступать в этом случае, не совсем понятно.

Н. ШОПЕН: Это на самом деле вопрос закона. Мы об этом еще обязательно сегодня поговорим. Для начала мне бы хотелось выяснить сам вопрос: насколько действительно опасны прививки или же они необходимы. Сейчас у нас на связи педиатр-аллерголог детского медицинского Центра «Мобильная медицина» Юлия Червонникова. Юлия, добрый вечер.

Ю, ЧЕРВОННИКОВА: Добрый вечер.

Н. ШОПЕН: Скажите, вот вы врач с большим стажем. Каково ваше отношение к прививкам? Мы сегодня говорим именно о прививках, которые делают малышам, деткам до года.

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: У меня отношение к прививкам неоднозначное, на самом деле. Мне кажется, что прививать детей до года неправильно. Потому что первый год в жизни ребенка самый важный, и необходимы огромные силы на рост, развитие, адаптацию к жизни. И когда накачивается огромное количество чужеродной информации, то детям от этого не очень хорошо. Поскольку у нас аллерго-центр, то проходят и привитые дети, и те, кого невозможно привить в силу аллергии в дальнейшем. В общем, непривитые дети на первом году здоровее.

Н. ШОПЕН: Но в то же время ведь существует большое число опасных заболеваний. Допустим, столбняк. Ведь каждая мама боится за своего ребенка.

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: Да. На мой взгляд, опасных инфекций, к которым в первую очередь относятся дифтерия, столбняк – из тех, которые прививают на первом году жизни — и полиомиелит, можно эти прививки делать, но желательно все-таки не на первом году. Потому что на первом году довольно трудно заболеть столбняком, ведь странно предположить, что ребенок будет где-то на помойке ржавым гвоздем ковырять себе ногу и таким образом занесет инфекцию. И плюс – при инфицированных ранах все равно вакцинацию от столбняка проводят всегда.

Н. ШОПЕН: А что происходит с ребенком, когда ему делают прививки? Почему именно до года детям лучше не делать прививки? Как вы считаете, как это может повлиять на его иммунную систему?

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: Во-первых, аллергизация. Во-вторых, вирус полиомиелита … (неразб.) в кишечнике, и на фоне жизни вируса полиомиелита в кишечнике возникают всякие расстройства пищеварения, дефициты ферментов, которые в дальнейшем тоже ведут к различных хроническим заболеваниям желудочно-кишечного тракта…

Э. ГЕВОРКЯН: Извините, я вмешаюсь в разговор. С другой стороны, у моего ребенка в 2 с половиной месяца нет ни одной прививки, но у него есть аллергия пищевая. И как же тогда быть? Вы говорите, что по вашим наблюдениям, у привитых детей больше аллергий.

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: Ребенка с аллергией просто бесполезно прививать, потому что на фоне того, что организм и так занят решением проблемы аллергии, у него небольшая вероятность выработки иммунитета на те прививки, которые делаются. Сейчас просто фон очень неблагоприятный аллергический. Я не хочу сказать, что аллергия связана только с прививками. Но в том числе после вакцинации есть достаточно большое количество аллергий.

Э. ГЕВОРКЯН: Я читала различную литературу, и даже сторонники прививок говорят, что если у ребенка есть аллергия, то это противопоказание к тому, чтобы ставить ему прививку. Это правда?

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: Это относительное противопоказание.

Э. ГЕВОРКЯН: Простите, что значит «относительное»?

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: Смотрите, есть абсолютные противопоказания – высокая температура, обострение хронического заболевания, а есть относительные…

Э. ГЕВОРКЯН: Допустим, сегодня у ребенка диатез на щеках, у него явная аллергия присутствует, и сегодня же в садике или поликлинике ставят прививки. Мне как маме мало что говорит понятие «относительные противопоказания». Мне делать или нет прививку?

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: Как маме, я считаю, что делать не надо. Но в поликлинике вам, скорее всего, об этом не скажут. Потому что в бумажке не написано, что это абсолютное противопоказание. Но аллергологи-иммунологи считают, что неправильно делать прививку при наличии цветущего диатеза.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, а дальше мы приходим к тому, что сейчас практически у всех детей есть аллергия, значит, современным детям не надо делать прививки. Правильно я понимаю?

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: После года смотреть: можно им делать или нельзя. И плюс еще, есть хорошее мнение, что нельзя вакцинировать всех подряд. Есть первичные иммунные дети, которым эта прививка просто будет лишняя. Есть дети, которым сколько не делай, иммунитет все равно не выработается. Есть те, у которых иммунитет выработался с одной вакцинации. В общем, нужно делать карту иммунную и смотреть, что у человека в организме.

Н. ШОПЕН: Сейчас нам присылают много сообщений по интернету: «Прививка – это помощь иммунитету, — пишет нам слушатель, — а не вред для него. Не делая прививок детям, вы не только подвергаете опасности вашего ребенка, но и чужих детей, которые с ним контактируют». Как вы считаете?

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: Но не на первом году! И не от всех заболеваний. Потому что, чтобы кто-то умер от кори, краснухи или свинки, должно случиться что-то уж совсем странное в организме. Эти болезни смертельны только для очень ослабленных детей.

Э. ГЕВОРКЯН: А какие такие существуют болезни, которые излечить, если человек, не дай Бог заболеет, уже действительно нельзя будет? Как я в дневнике своем рассказывала, с котом моим получилось. Говорят, что если бы сделали прививку, то возможно кот был бы жив. А вот не сделали прививку, и вылечить его невозможно. Вот какие такие болезни, какие такие прививки есть, которые обязательно надо сделать?

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: Из всех прививок, которые положены по нашему прививочному графику, я считаю, что необходимо делать прививки против дифтерии, столбняка и, возможно, полиомиелита. Все остальные, я думаю, могут не делаться. ШОПЕН: А в каком возрасте, как вы считаете, стоит их делать?

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: После года. Желательно до трех лет.

Н. ШОПЕН: У нас очень много вопросов, которые связаны с тем, что детей не принимают в детский сад, не принимают в ясли, не принимают в школу, если у них нет необходимых прививок. Так ли это действительно?

Ю. ЧЕРВОННИКОВА: Да, это так, но не во всех садах. Поскольку сейчас много коммерческих садов, где безразлично – есть прививки, нет прививок. Но есть же какая-то поправка к закону от 1993 года, – я только забыла ее номер – разрешающая родителям не вакцинировать детей по собственному желанию. Просто на это мало кто внимания обращает. Когда родители идут до конца, ругаются, то это работает. ШОПЕН: Хорошо. Спасибо большое, Юля. И с нами на связи будет еще один специалист. Мы поговорим с вирусологом Галиной Червонской. К нам приходит огромное количество сообщений. Роза из Челябинска пишет нам, что прививки делать не надо, ее сын не привит, ему 20 лет, но что ей пришлось наслушаться! «Я учусь в 9 классе, — пишет нам Сергей, — прививок никогда не делал. В школе требуют письменный отказ родителей, но я уже два года его не приношу, и в принципе на все это, как он пишет, «забил». «Мама не дала делать мне прививку, я ни разу не болела. При обследовании в 16 лет врачи признали, что лучше здоровья быть не может», — пишет нам Марина. Карл вопрошает: «Почему в России так боятся современной медицины?». Насколько я понимаю, прививки это не такая уж современная медицина, потому что эта пропаганда прививок, она уже не одно десятилетие…

Э. ГЕВОРКЯН: Даже не десятилетия, а столетия. Как известно, когда первые прививки от оспы появились, в Англии были бунты, потому что очень много людей умирало, а государство хотело их спасти… Поэтому вся эта история борьбы против прививок на самом деле идет уже столетия.

Н. ШОПЕН: Вот Вера Григорьевна из Ухты как раз пишет нам о том, что все прививки до одного года у ее дочери вызвали страшные приступы астмы…

Э. ГЕВОРКЯН: Астматическая аллергия.

Н. ШОПЕН: Да, астматическая аллергия. И еле «скорая» спасала, как пишет она. «Некоторые прививки от гепатита, например, содержат ртуть, — пишет нам Дмитрий. – Кроме того, делать прививки новорожденному – это губить иммунную систему, которой еще просто нет. Моей дочке 12 дней, и до полугода я ее точно прививать не будут, а там посмотрим». Я еще раз напомню телефон, по которому вы можете присылать свои смс-сообщения +7 985 970 4545. Действительно, тема очень интересная, и как вы поняли, ни у меня, ни у Эвелины стопроцентно однозначного мнения относительно прививок нет. Давайте разбираться в этом вопросе вместе.

Э. ГЕВОРКЯН: А у нас на связи между тем Галина Петровна Червонская. Я думаю, она нам сейчас точно все и определенно разъяснит. Она много лет занимается этим вопросом. Галина Петровна, здравствуйте.

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Добрый вечер. Во-первых, спасибо, что вы организовали эту передачу. Спасибо доктору педиатру-аллергологу, которая, молодец, так хорошо разложила по полочкам, что мне почти и делать нечего. Спасибо ей, низкий мой земной поклон за грамотный подход к здоровью детей, особенно до года. И я бы хотела с ней повидаться.

Э. ГЕВОРКЯН: Галина Петровна, мы обязательно дадим вам ее контакты, чтобы вы смогли пообщаться. Я знаю, что у вас в семьей несколько поколений…

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Шесть. Шесть поколений не привитых. Абсолютно никогда не прививались.

Э. ГЕВОРКЯН: Юлия Червонникова нам говорила, что вот есть такие страшные болезни как полиомиелит, столбняк и дифтерия, от которых, в принципе, можно было бы и привиться…

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Знаете что, я вот здесь, в этом вопросе не совсем согласна с доктором. Потому что, во-первых, столбняк, он что, на каждом углу что ли поджидает? Она действительно очень хороший пример привела. Это как же нужно вообще гвоздь этот себе вонзить для того, чтобы заболеть столбняком. Это раз. Во-вторых, во всем мире почему нет дифтерии? Не потому что привитые, а потому что дифтерия полвека лечится антибиотиками. Поэтому она никому не страшна уже полвека. А наша тьмутараканная Россия продолжает пребывать вот в этом неведении. Если уж хотите сделать полиомиелит, то имейте в виду: ПЕРЕД ПРИВИВКОЙ ЛЮБОЙ ЖИВОЙ ВАКЦИНОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ИССЛЕДОВАН ИММУННЫЙ СТАТУС РЕБЕНКА. Почему? Потому что сочетание трех факторов – живая вакцина, иммуноослабленный организм плюс восприимчивость к полиомиелиту или тому же туберкулезу – и ребенок заболевает той болезнью, против которой его прививают.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть, если ребенку сделали прививку от полиомиелита, он им же может и заболеть?

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Совершенно верно. Именно об этом теперь, слава Богу, заговорили. Такие ярые вакцинаторы в нашей стране как Бехтимиров из Контрольного института Тарасевича и из Института педиатрии такой Таточенко, вообще распространитель у нас всех вакцин, в нашей стране, они говорят о том, что каждый год появляется вакцина ассоциированного полиомиелита 10-15 человек. Вот практически мы их заражаем живой вакциной. «Заражаем» здесь нужно в кавычки взять. ШОПЕН: Галина Петровна, я сегодня буквально разговаривала с врачом, который сказал мне: «Ну, как же вы собираетесь не прививать своего ребенка, ведь у нас сейчас идет большая эпидемия туберкулеза». И это уже не первый медик, который мне это сказал.

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Во-первых, никакой эпидемии у нас нет. Я была на нескольких конференциях, где выступали фтизиатры. И когда я их спрашивала: я вот встречаюсь постоянно с молодыми родителями, молодыми врачами, молодыми преподавателями и так далее, скажите, действительно у нас эпидемия туберкулеза в России? А вы кто? А я, говорю, Галина Петровна Червонская. Прямо так сказать, что у нас эпидемия, этого нет. Это ложь, это запугивание, это психический терроризм.

Э. ГЕВОРКЯН: Галина Петровна, а я слышала другое мнение, что у нас в роддомах уже много поколений обязательно от туберкулеза прививают, между тем, мы продолжаем оставаться самой … (неразб.?) страной в мире.

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Девочки мои миленькие! Во-первых, выбросьте пожалуйста слово «обязательные». Никаких обязательных у нас нет прививок. Я еще у вас разработчик нескольких законов по здравоохранению: «Основы законодательства об охране здоровья граждан», «О лекарственных средствах» и третий, мой родной «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», который вступил в действие по России с 1998 года. Мы вам сделали «Национальный календарь прививок» как в любой другой уважающей себя стране. Ни одно слова «обязательный» и «плановый» — мы все это выбросили! Категорически! Нет обязательных прививок! А ВОТ ПРИВИВКИ У НАС В РОДДОМЕ – Я ЭТО НАЗЫВАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! ШОПЕН: Галина Петровна, в итоге: прививку от полиомиелита в каком возрасте делать лучше, как вы считаете? ЧЕРВОНСКАЯ: Я считаю, что если и делать прививку, то ни в коем случае не живой вакциной. Не вакциной доктора Сейбина, а вакциной доктора Содека, убитой вакциной. И уж если кто-то боится дифтерии, столбняка, полиомиелита, то есть такая вакцина. Она не из лучших, которые нам привозят… Вообще, к нам всю дрянь ведь свозят, как на помойку, в Россию. Твердят «французская-французская», а такая дрянь, от которой… Почему-то везут сюда, а у них там последние три года каждый год по 15 тысяч возбуждают судебных исков родители по поствакциональным осложнениям.

Э. ГЕВОРКЯН: Галина Петровна, вы сейчас заговорили об исках. Накануне меня в детской поликлинике заинтересовал плакатик информационный, он был посвящен прививкам. Там был вывешен календарь, а также вопросы-ответы. И вот, в частности, такой вопрос: «Кто принимает решение о прививке?». Ответ: решение принимает врач, он же несет юридическую ответственность за осложнения.

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Значит, так. ринимают решение, согласно законодательству статьи 5 только родители. В статье 11 прописано черным по белому, что прививки делаются детям несовершеннолетним только с разрешения родителей. А то, что у них болтается в поликлинике, называется «противозаконным».

Э. ГЕВОРКЯН: Но это Комитет по социальной политике правительства Москвы выпустил этот бюллетень…

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Вот они нарушают законодательство по здравоохранению Российской Федерации.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, а по поводу юридической ответственности врачей? Сколько за последние, допустим, 5 лет на вашей памяти врачей несли ответственность?

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Хороший вопрос, замечательный! Врачи, как правило, не страдают. Но родители уже стали более или менее грамотными, и у нас есть такие – я у вас независимый эксперт – судебно-медицинские экспертизы по поствакцинальным осложнениям департамента здравоохранения города Москвы. Так вот родители уже начинают подавать судебные иски. Начинают подавать. Это еще мало, незначительный процент, но врачи, к сожалению, не страдают. Почему? Потому что на врачей никто не подает. Вот, скажем, в роддоме сделали прививку без разрешения родителей. Вот эти родители имеют право подать в суд, потому что у них не спросили разрешения на инъекцию вашему ребенку.

Э. ГЕВОРКЯН: Вот, кстати. Сегодня в интернете случайно наткнулась на такой интересный документ. Это постановление правительства, перечень осложнений, за которые от государства положено единовременное пособие. Дальше у меня зашевелились волосы, потому что….анафилактический шок, энцефалит, полиомиелит. Это, простите, что? Значит, государство, мне выплатит какое-то пособие, если мой ребенок, не дай Бог, после прививки получит вот эти смертельные, страшные заболевания?

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Простите, вам от этого легче не будет, родителям, как и вашему ребенку. Я хочу сказать, что вот этот вот перечень поствакциональных осложнений — все это существует с 1796 года. То есть, год первой вакцинации вообще, введение первой вакцины Эдвардом Дженнером. Но у нас все это скрывалось! И вот в 1988 году что я сделала? Я вышла к вам, журналистам, в центральную прессу. Потому что все об этом в специальной литературе я читать устала! Я устала читать! ШОПЕН: Галина Петровна, извините, что вас перебиваю. Почему тогда в детской поликлинике висит этот плакат, так или иначе рекомендующий родителям сделать прививки? Какой интерес им в поликлинике…

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Ребята, им интерес простой – они получают дополнительные деньги за это, дополнительную заработную плату. Им все это выгодно во всех отношениях! И чем больше привьет, тем больше денег получит.

Э. ГЕВОРКЯН: Это официальная практика или что?

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Нет, это не официальная практика, это подзаконные какие-то акты распространяются, о которых ни вы, ни я не должны знать. Родители тем более не должны знать…

Э. ГЕВОРКЯН: Минздравовское начальство эти инструкции выпускает, или это какие-то фармацевтические компании проплачивают?

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Одну секундочку. Все выпускается… та же самая отсебятина – тройки – она продолжается. Вот все говорили: Сталин в свое время был виноват. Вот теперь виноват кто у нас? Главный санитар страны Онищенко. Я выступала в прямом эфире во «Времечко», и там такой Димочка Быков. Он очень хорошую штуку про этого санитара сказал: «Мне кажется, что весь вред здоровью несет вот этот санитар Онищенко». Совершенно верно! Пока иммунопрофилактикой будет заниматься санитар Онищенко, который к иммунологии не имеет никакого отношения, все у нас будет шиворот-навыворот и задом наперед. И мы не будем иметь ту карту, которую имеют все уважающие себя государства. Там не только прививки, но там результат от прививок.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть, там врач несет ответственность за результат?

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: А как же! ГЕВОРКЯН: А у нас поставили прививку, и дальше хоть трава не расти…

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: И гуляй, Вася.

Э. ГЕВОРКЯН: Галина Петровна, в том же плакате, что меня задел, написано: «Если у вашего ребенка нет прививки, чем это может грозить?» В частности, кроме детсадиков, написано, что могут отказать при выезде из страны согласно каким-то международным договорам. Это, простите, от чего я должна тогда сделать, по их мнению, прививку? От туберкулеза, полиомиелита, чтобы меня выпустили путешествовать?

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Вот это тоже чистой воды ложь. Вы должны придти в посольство страны, в которую вы едете, и узнать, что действительно требуется от вас на самом деле. Меня родители спрашивают, которые едут с двухмесячными-трехмесячными детьми в какие-то экзотические страны. Я извиняюсь, но какой дьявол вас гонит с такими детьми в эти экзотические страны? Вообще, там, где ребенок родился, он должен жить, по крайней мере, до года. Лучше до трех. В этом поясе, я хочу сказать.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть, все эти индии, таиланды и восточные страны…

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Вот это и начинается… Здесь вы уже берете полную ответственность на себя, прививая своих детей против каких-то жутких лихорадок, которые переносятся комарами, от которых, действительно, спастись нельзя. Но вы знаете, там тоже люди, которые идут в дебри, в джунгли, это одни условия для жизни. Да? А те, которые контактируют с цивилизацией, там совершенно другие условия жизни, и никто там ничем не заражается. Мы же тоже все ездим, и дочка моя ездит, и я езжу, и внук мой едет бесконечно.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, что ж. Спасибо вам большое. У нас остаются считанные минуты до конца, и мы хотим предоставить слово нашим слушателям. Послушаем, к какому мнению они пришли по итогам наших дебатов. Спасибо вам огромное.

Г. ЧЕРВОНСКАЯ: Всего доброго, спасибо.

Н. ШОПЕН: А для начала я хочу прочитать несколько сообщений любопытных, которые к нам пришли на пейджер. «Мне 28 лет, — пишет Татьяна из Самары. – С рождения у меня был постоянный медотвод от прививок по состоянию здоровья. В школе крутили руки и силой тащили делать прививки, потом месяцами лежала в больницах. От здоровья теперь совсем ничего не осталось».

Э. ГЕВОРКЯН: Сейчас, я думаю, такой беспредел вряд ли происходит. Опять же благодаря каким-то судебным процессам и сознанию родителей.

Н. ШОПЕН: Ну, вот послушай следующее сообщение, которое пришло от Иды, и тогда поймешь, что происходит сейчас. «А разве в роддоме спрашивают насчет прививок? — задает нам вопрос молодая мама. – Мне ребенка на третий день просто принесли привитым. Хотя я очень боюсь таких вещей, и говорила врачам, что я против прививок. В детстве после прививки я на несколько дней потеряла слух и когда я узнала про прививку, желание было одно – поубивать всех, — пишет нам Ида. – А в садик без прививки не берут, приходилось решать этот вопрос через друзей». Действительно, очень непросто. Даже там, где удалось доказать, что обязаны брать детей в детский сад, существуют другие способы убедить родителей сделать прививку. Когда родители говорят, что они не будут делать прививку своему ребенку, в детском саду говорят: «Ну, хорошо, не делайте. А знаете, у нас нет мест». И вот этот способ очень распространенный. Вы будете стоять в самом конце очереди до тех пор… Вы знаете, сейчас проблема у нас очень большая с детскими садами в Москве, не так то просто устроить ребенка в детский сад. Вы будете оставаться в самом хвосте до тех пор, пока вы не выполните все условия. И как с этим бороться? Лично я, честно говоря, просто не знаю.

Э. ГЕВОРКЯН: И как ты будешь бороться? Кроме шуток, что, подвергнешь риску здоровье своего ребенка ради того, чтобы он попал в садик? Или что? Или не пойдешь на работу, потому что не будет садика?

Н. ШОПЕН: Так же как в нашей стране не выполняются законы, то существует и противодействие этой незаконной силе. Существуют взятки, существуют какие-то дружеские связи. Скорее всего, придется идти таким путем, если к тому времени ничего не изменится. Ну, что ж, я предлагаю послушать телефонные звонки. 363-36-59 телефон нашей студии. Но для начала…

Э. ГЕВОРКЯН: …наша рубрика: «Люди с положением в интересном положении». Очень хочется узнать, делала ли своим детям прививки телеведущая Яна Поплавская.

Я. ПОПЛАВСКАЯ: Вы знаете, если спрашивать меня, я своим детям делаю прививки. Хотя сейчас началась новая тенденция, как обычно… Новое – хорошо забытое старое, когда лет десять назад появились статьи, что прививки делать не надо, это очень вредно. Но я думаю, что не идиоты придумали прививки все-таки. Да? И они, с моей точки зрения, они нужны. Мнений может быть очень много разных, но я детям делаю прививки и считаю, что это необходимо. Как практика показала… Знаете, один врач совсем недавно, когда я лежала под капельницей в больнице… Я спрашиваю: доктор, что же мне все плохо и плохо? А он мне говорит: «Яна, ты знаешь, медицина дело все-таки очень темное». Лучше перебдеть, чем недобдеть, я вам честно скажу. Вы прекрасно сами знаете, что есть определенный процент риска, который закладывается во всех отраслях всегда. Может быть, на тысячу операций у самого лучшего хирурга будет определенный процент, когда операция пройдет неудачно. Все-таки люди не машины. Понимаете?

Э. ГЕВОРКЯН: Вот это было мнение Яны Поплавской, телеведущей и актрисы. По поводу прививок Мария Голубкина выскажется прямо сейчас.

М. ГОЛУБКИНА: Да, я думаю, что прививки делать стоит все-таки. Потому что от туберкулеза, который делали всегда в роддоме на третий день после рождения, а потом перестали на какое-то время, и он опять появился. Мы, конечно, победили многие болезни, но тем не менее не надо на себя очень сильно надеяться, и прививки делать стоит. Есть какие-то прививки от гриппа, которые вызывают сомнение, потому что гриппа несколько видов, штаммов… И прививки от гепатита. Это надо подумать, посоветоваться с вашим врачом. А вообще-то прививки делать стоит.

Э. ГЕВОРКЯН: Надо же, не слушали наши эксперты, наши «звезды» тех специалистов, с которыми мы уже пообщались. Мы записали их мнение чуть раньше, еще до эфира. Почему-то мне кажется, что после того, что мы сегодня услышали по поводу мифов о туберкулезе, возможно, они бы изменили свое мнение.

Н. ШОПЕН: А ты знаешь, с советом к нам обратилась Наталья из Москвы. Она пишет: «Девочки, с привычным прививочным терроризмом в детских садах можно бороться, как наше поколение. Собирались группы родителей из пяти как минимум человек, сидели по очереди либо в одной квартире, либо по очереди в разных домах. Наши дети выросли без прививок, и все с ними в порядке».

Э. ГЕВОРКЯН: Такие домашние детские сады.

Н. ШОПЕН: Теперь давайте послушаем точку зрения вашу, дорогие слушатели. 363-36-59, звоните, очень интересно услышать вашу точку зрения. И мы принимаем первый звонок. Алло, вы в эфире, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Меня зовут Елена. Моя позиция – прививки не делать категорически. Но как сложно мамам устоять, когда они без медицинского образования, и их начинают уговаривать, уламывать, пугать и так далее. Мне просто хотелось узнать: кто у вас выступал?

Э. ГЕВОРКЯН: Юлия Червонникова, аллерголог, и Галина Червонская, вирусолог, она выступала второй.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я конечно против, и своим детям стараюсь делать только минимум прививок. Но это очень тяжело в нашей стране. Не знаю, когда эта изменится ситуация. И при том, что они уговаривают, ты за каждую прививку должна взять на себя ответственность и расписаться в штампике в поликлинике, что ты не против. Они берут подписи родителей. Мало согласия, так еще и письменное согласие.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что ж, сейчас действительно наверное ситуация меняется. Хотя и говорят, что уже в роддомах кому-то ребенка уже привитого приносят, но конкретно я надеюсь, что моему ребенку в роддоме прививку так и не сделали, потому что я туда изначально приехала с бумажками, с отказами. И врачи там может быть поэтому как-то особенно трепетно относились, прибегали, спрашивали: «А можно?..». Чаще всего я говорила: «Нельзя».

Н. ШОПЕН: В этой ситуации могу быть окончательно уверенной в том, что мой ребенок не получил никаких прививок, только я, потому что мы, собственно, родились дома, и ребенок всегда был у меня на глазах, и не было никакого врача, который мог бы подойти со шприцев и тайно сделать какую-то прививку. По крайней мере, до года мы не собираемся этого делать.

Э. ГЕВОРКЯН: Принимаем еще звонки. 363-36-59. Мы просим звонить тех, кто «за» прививки и знает, почему. Четкая аргументация обязательно должна быть. Либо «против», и опять же почему. Алло, здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я верная слушательница «Эха Москвы». Меня зовут Ирина Владимировна. Я долго работала главным врачом санэпидстанции, педиатром и работала в Минздравах РСФСР и СССР. И работала вместе с господином Онищенко и теми чиновниками от медицины. Поэтому я категорически против прививок туберкулеза в роддомах, потому что никакой новорожденный не способен выработать иммунитет. А живые туберкулезные палочки вакцины могут вызвать настоящее туберкулезное заболевание.

Э. ГЕВОРКЯН: Простите, пожалуйста. Тогда закрадывается такой вопрос: а зачем тогда всей стране в течение стольких лет это делается?

СЛУШАТЕЛЬ: Отвечаю на ваш вопрос. У нас в … (неразб.), например, существует предельно допустимые концентрации вредных веществ. В атмосферном воздухе, в продуктах питания, в воде. А вот предельно допустимых концентраций или предельно допустимого уровня вредного вмешательства в организм человека нет. И об этом даже никто не говорит!

Э. ГЕВОРКЯН: У нас Галина Червонская говорила, какой изверг господин Онищенко, чтобы вы то же самое не переходили на личности…

СЛУШАТЕЛЬ: Я буду переходить, я считаю, что…

Э. ГЕВОРКЯН: Зачем тогда все это делается на протяжении стольких лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, существует такой тандем: производители прививочного материала получают громадные деньги. Онищенко командует, кому и в каком количестве делать прививки населению. Вы видите, сколько родителей и сколько людей, которые говорят, что всех запугивают. Врачи получают дополнительно какие-то оплаты. Или их снимают с премии, если они не выполнят планы прививок и так далее. Поэтому вот так потихоньку и все стараются выполнить планы прививок. Но дело в том, что никто не несет ответственности за то, что вот этим вредным медицинским вмешательством охватывается все население страны. И этих передач, которые и вы проводите, и на телевидении, и написано столько в газетах всей информации, и сколько Галина Петровна прилагает усилий, чтобы это прекратить. Это может прекратить третейский судья. Это должны взять компетентные органы, любые компетентные органы. Сейчас Следственный комитет и так далее. Ну, нельзя, чтобы все в стране были раздвоены: делать прививки или не делать прививки? Такого…

Э. ГЕВОРКЯН: Ну подождите, есть масса родителей, которые «за» прививки. Если они действительно так боятся, пусть делают.

СЛУШАТЕЛЬ: Они слушают одних врачей, академики, профессора, другие специалисты с высшими квалификационными категориями, которые отработали очень большой срок и имеют лечебную и другую практику, они говорят, что нельзя. ДО ТРЕХ ЛЕТ НУЖНО РЕБЕНКА ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ!

Н. ШОПЕН: Ирина Владимировна, Андрей из Тольятти спрашивает: «Если начали уже делать ребенку прививки, продолжать или прекратить?»

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет. А вы знаете что? Между прививками существуют сроки, которые должны быть выдержаны. Первая ревакцинация, вторая ревакцинация, но между этими сроками ребенок заболевает, теряются эти сроки, теряются все эти возможности, чтобы у ребенка выработался иммунитет, допустим. Если считать, что он будет вырабатываться… При условиях, что в прививки входят материалы как формальдегид, мертеальят натрия. А мертеальят натрия – это карназан. Вот работники сельского хозяйства знают, что карназаном протравливают семена перед посевом…И поэтому…

Э. ГЕВОРКЯН: Да, я понимаю, что вы говорите о том, что в составе прививок в качестве консервантов используются ядовитые вещества.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. И поэтому, ну какой может выработаться иммунитет от «качественных» таких прививок? От некачественных прививок. И поэтому я считаю, чтобы был положен этому конец, нужно, чтобы вмешались компетентные органы. Ведь к руководству здравоохранения, к министру здравоохранения имеют доступ только Онищенко. Никакие наши обращения были – и к президенту Ельцину, и к Путину – все обращения куда отправляются? К Онищенко. Все. Понимаете? И дело на этом встает. В газетах печатают, передачи передают, но вопрос нужно решать кардинально, в конце концов. Понимаете?

Э. ГЕВОРКЯН: Спасибо большое. У нас время эфира подходит к концу. Мы еще успеваем принять один или два звоночка. 363-36-59 номер нашего телефона. Алло, здравствуйте! Сорвался звонок…

Н. ШОПЕН: Сейчас было бы интересно послушать хотя бы одну точку зрения человека, который «за» прививки. И, в принципе, к нам приходят смс-сообщения людей, которые считают, что лучше все-таки делать прививки и жить спокойно. 363-36-59. Если вы «за» прививки, позвоните нам сейчас и расскажите, почему вы придерживаетесь этой точки зрения.

Э. ГЕВОРКЯН: Если у вас есть аргументы, пожалуйста, поделитесь ими с нами. Здравствуйте!

Н. ШОПЕН: По-моему, у нас сорвался еще один звонок. «Моей младшей сестре Монике в роддоме была занесена туберкулезная инфекция, — пишет нам Елена из Москвы, — которую обнаружили в пять лет. Правда, «благодаря» этому у нее не было других прививок, была повышенная температура буквально всегда». Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Э. ГЕВОРКЯН: Итак, вы за прививки или против?

СЛУШАТЕЛЬ: Против. Меня Римма зовут, моему малышу 6 месяцев. Я в роддоме отказалась от прививок, но нам все-таки сделали гепатит В. Мы отказались от БЦЖ, но детский врач просто кричал, что наш ребенок умрет. И в итоге, приходя в любую поликлинику, нас спрашивают: где прививки, почему вы отказались? Но при этом спрашиваю самих медиков, делают ли они своим детям прививки, они говорят «нет», мы своим детям прививки не делаем.

Э. ГЕВОРКЯН: Почему получилось так, что гепатит В поставили?

СЛУШАТЕЛЬ: Так и получилось. Мне сказали: мы вам уже сделали. Хотя я была против. А от БЦЖ я уже письменно отказываюсь. Вплоть до выхода из роддома каждый день приходили врачи, говорили: ваш ребенок умрет, вы делаете огромную ошибку, сейчас везде огромные эпидемии туберкулеза, сейчас все болеют, к нам заезжает много людей из стран СНГ, они все болеют, они заражают, сейчас и в метро, и в поликлиниках очень много… просто все болеют, у нас эпидемия… Давление идет везде!

Н. ШОПЕН: Очень знакомая, на самом деле, ситуация. Потому что у меня аналогичная история была у моей близкой подруги. У нее была недоношенная девочка, — у недоношенных детей, как правило, бывает желтушка, но она прошла — и когда они выписывались, ее буквально умоляли сделать прививку от туберкулеза. Просто говорили: вот эпидемия, нужно сделать обязательно. И она сделала прививку, чтобы, как она сказала, «успокоить врачей». В результате через две недели они вернулись в больницу, и у них уже желтуха была по полной программе. И они вынуждены были три недели провести в больнице. И моя подруга абсолютно уверена, что это результат той прививки.

Э. ГЕВОРКЯН: Мне, если честно, искренне жаль, что так мы и не услышали ни одного убедительного мнения в пользу прививок. Как-то у нас получилось однобоко. Между тем, мы принимаем звонки, совершенно их не отслушивая. Мы просто выводим в эфир тех, кто к нам звонит. И надо же, прорываются с наболевшим люди, которые против прививок, которые вот так насильно детям ставят в роддомах.

Н. ШОПЕН: Но сейчас те, кто «за», поддерживают прививки могут тоже…

Э. ГЕВОРКЯН: … подать свой голос.

Н. ШОПЕН: Да. Хотя бы выступить и высказаться своим голосом. Мы сейчас проводим интернет-голосование. Итак, прививки младенцам. За или против. Речь идет о младенцах, а маленьких детках до одного года. Если вы за то, чтобы делать прививки маленьким детям, звоните по телефону 660-01-13, если вы против – 660-01-14. Голосование пошло!

Э. ГЕВОРКЯН: Между тем, тот календарь, который рекомендует нам Минздрав, тот самый, что висит в детской поликлинике, я читала. Там действительно до 14 лет рекомендуется сделать порядка 20 вакцинаций. И насколько я помню, в первый же день делается гепатит В. Кстати, Галина Петровна Червонская говорила, что мы единственная страна в мире, в которой делают прививки в роддомах, и вообще в западном цивилизованном мире от гепатита В делают прививки только тем, у кого заражены родители. А у нас получается, так делают всем-всем детям.

Н. ШОПЕН: И вот продолжается голосование… Я думаю, что уже можно заканчивать. Тенденция понятна, я останавливаю голосование. Итак, 17,3 процента – именно столько слушателей за то, чтобы делать прививки. Соответственно, 82,7 процента – подавляющее большинство – против того, чтобы делать прививки маленьким детям.

Э. ГЕВОРКЯН: Я, если честно, сомневаюсь что почти 83 процента наших слушателей, действительно, не делают прививки своим детям. Но я думаю, может быть, после сегодняшнего нашего обсуждения и после услышанного мнения специалистов кто-то, вероятно, изменил свою позицию, и итоги голосования именно такие.

Н. ШОПЕН: Самое главное, я считаю, чтобы люди задумались. Не нужно полностью доверять врачам, как мы привыкли это делать. А просто читайте и решайте сами.

Э. ГЕВОРКЯН: Брать ответственность на себя и самим отвечать за здоровье своих детей. Это была программа «Бэби-Бум». Наталья Шопен и Эвелина Геворкян работали в студии. Всем спасибо, и до следующего воскресенья.

Открытое письмо онкоиммунолога

Профессора В.В. Городиловой

Давно следовало серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском и подростковом периодах.

Доказано, что у младенцев иммунная система незрелая, она начинает функционировать в пределах "нормы" через 6 месяцев. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Неонатология обязывает наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения. За это время должна быть проведена не вакцинация, а скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления наследственных заболеваний, прогноза предпосылок к патологиям. Западные страны не прививают крох живыми вакцинами. Но там уже несколько десятилетий проводят оценки иммунного статуса сразу после рождения.

После БЦЖ начинается перестройка иммунной системы, в первую очередь - макрофагальной составляющей на живые микобактерии туберкулёза. Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой?

Грубое нарушение защитного механизма "иммунотерапией" вызывает ускоренную потерю "иммуносилы", допускаю - инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим обязанностям, открывает дорогу к онкозаболеваниям...

Кровь, как известно, состоит из жидкой плазмы, эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов. Можно думать, при интенсивной подолжительной иммуностимуляции в крови накапливаются факторы, воздействующие на клетки иммунной системы, нарушающие условия функционирования лимфоцитов, повышаюшие "расход" определённых типов клеток белой крови. Истощение их приведёт к изменению кроветворения, аналогично тому, как при длительной анемии активизируется эритропоэз. Хочу напомнить о работах Н. П. Шабалова, указывающих на провоцирующую роль вакцин в латентно протекающем лейкозе у детей, а также о тяжёлых обострениях лейкоза под влиянием прививок, о чем упоминается в педиатрической литературе, но меры не принимаются.

Допускаю, что БЦЖ, живые микобактерии туберкулёза, подавляют активность Т-системы новорожденных, вызывая вторичную иммунологическую недостаточность. Это следует расценивать как результат функционального расстройства иммунной системы детей.

Полностью разделяю требования Галины Червонской - прививки должны быть индивидуальными и рациональными. Необходимо иммунологическое обследование до и после этого небезобидного вмешательства. Нельзя беспредельно накапливать антитела - их избыток приводит к аутоиммунным процессам. Отсюда и "помолодевшие" аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной систем, онкозаболевания, а среди них - детский лейкоз.

Считаю, что Минздрав обязан разработать план по организации иммунологического обследования-скрининга детей на иммунодефициты. Он должен отвечать запросам детской эко- и эндопатологии и определять более серьёзные показания к прививкам, особенно живыми вакцинами.

На собственном горьком опыте знаю, что насильственная вакцинация приносит вред. Моей внучке была сделана прививка АКДС. Возникло тяжелейшее осложнение - отёк мозговых оболочек.

Каждый человек - индивидуальность. Любая вакцина ослабляет организм: сколько процесс продлится - предсказать невозможно. Следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся.

Добавлю к этому что реакция Манту - тоже серьёзная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена - туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы. И организм реагирует воспалительным процессом - покраснением разной величины. Эта диагностическая проба - ничуть не менее опасное вмешательство, чем вакцина, постольку тоже - чужеродный белок, аллерген.

Конечно же, прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми. Как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной. Ведь с возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина обязательно нарушит естественный ход событий. Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них?

Думаю, мы занимаемся не "той" вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространённого диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей. Прививки следует рассматривать как меру чрезвычайную, тщательно учитывая динамику заболеваемости конкретной инфекционной болезнью, чтобы проводить строго селективную вакцинацию.

Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции её извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растёт аллергия среди малышей - есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! В первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой - по этим проблемам публикации неисчислимы.

Разбалансированная иммунная система "не замечает" неповинующихся клеток, вышедших из-под её контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искажённых функций макрофагального звена и, в целом, лимфоцитов. Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ, после "поствакцинального напряжения" во время полового созревания подростков? Зато известно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей.

Иммунная система - тонкий сбалансированный механизм, она подвержена расстройству. В результате постоянного раздражения - стимуляции вакцинами, имунная система вместо того чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток.

Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов истощается, организм оказывается беззащитен перед антропогенными факторами. Человек стареет раньше времени. Физиологическое старение - процесс постепенного увядания звеньев иммунной системы. Вакцины подстёгивает процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодёжи. В онкологии основополагающим является дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных на борьбу с непристанно поступающими антигенами - вакцинами.

Известный хирург, академик Амосов в своей книге "Раздумья о здоровье", утверждает, что практически невозможно провести границу между вроде бы противоположными понятиями "здоровье" и "болезнь". К похожим рассуждениям был склонен и Авиценна, живший свыше тысячи лет назад: он различал между этими двумя понятиями различные переходные стадии. А где "переходные стадии" между здоровьем и "малой болезнью" - прививкой?

Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований...

Делать ли прививки ребенку (За и против)

Спасибо

Сегодня многие родители размышляют над вопросом: "Стоит ли делать прививки ребенку?". В обществе развернулась широкая и весьма оживленная дискуссия на эту тему. Отчетливо можно выделить две группы людей, высказывающих совершенно противоположное мнение и отстаивающих его весьма агрессивно, с применением различных аргументов, которые чаще всего являются факторами эмоционального воздействия на аудиторию.

Делать ли прививки ребенку?

Итак, на сегодняшний день в нашем обществе имеется группа людей, которые считают, что прививки для ребенка есть абсолютное зло, они приносят только вред и никакой пользы - поэтому, соответственно, совершенно не нужно их делать. В противоположность ей существует другая группа, которая доказывает не просто обоснованность прививок, а необходимость обязательно выполнять сроки их постановки соответственно календарю. Как видно, обе эти группы занимают крайние позиции, можно сказать радикальные. Однако очевидна неправота и тех, и других, поскольку всегда есть множество факторов, которые следует учитывать при принятии решения, вследствие чего нельзя найти одно единственное простое решение для сложной проблемы.

Безусловно, прививки нужны, поскольку они оберегают детей и взрослых от серьезных эпидемий инфекционных заболеваний, вспышки которых способны погубить от половины до 2/3 всего населения, как это уже было не раз в истории. С другой стороны нельзя унифицировать всех людей, и подходить к ним с одной меркой, поскольку каждый человек индивидуален. Именно из-за наличия большого количества индивидуальных особенностей у каждого ребенка нельзя считать календарь прививок единственно правильной инструкцией, обязательной для исполнения в неизменном виде. Ведь каждая вакцина имеет показания и противопоказания, а также инструкции по ее применению. Поэтому следует учитывать все особенности ребенка, и если он имеет какие-то противопоказания к прививке на данный конкретный момент, то необходимо сдвинуть календарь и проводить вакцинацию, соблюдая врачебный принцип "Не навреди". Не произойдет ничего страшного, если ребенок получит необходимые вакцины чуть позже, чем его сверстники.

Перейдем к позиции противников прививок, которые видят в них абсолютное зло, выдуманное специально для них. Основной аргумент этой группы людей – вредное воздействие прививок на развитие ребенка, как физическое, так и умственное. К сожалению вакцинация, как и любая манипуляция, чревата возможными осложнениями, которые встречаются в реальности довольно редко. Но противники прививок утверждают, что практически любые болезни ребенка связаны именно с вакцинами. Увы, это не так. Человеческий организм не настолько просто устроен. Но человек склонен искать наиболее простое решение проблем, поэтому, когда у ребенка возникает какое-либо заболевание, то гораздо проще посчитать виновником всех бед прививку, чем долго, тщательно и скрупулезно разбираться в явлении, и выяснять истинную причину.

Обычно противники прививок используют целый ряд аргументов, которыми стараются оказать максимально сильное эмоциональное воздействие на слушателя. Поэтому, чтобы разобраться в проблеме, необходимо полностью взять под контроль эмоции и руководствоваться только разумом, поскольку сердце здесь плохой советчик. Безусловно, когда родителям скажут, что после прививки ребенок может остаться "дурачком" на всю жизнь, или серьезно заболеть, и приводят некие факты из историй болезни, любой взрослый человек будет впечатлён. Его эмоции будут очень сильными. Как правило, имеет место передергивание и подача информации в максимально негативном ключе, без тщательного выяснения истинных причин произошедшей трагедии.

После таких сильных эмоциональных потрясений многие люди подумают: "Действительно, зачем эти прививки, когда от них такие осложнения!". Такое решение под воздействием сильных сиюминутных эмоций неверно, поскольку никто не гарантирует, что непривитый ребенок не заразится оспой или дифтерией , которые станут для него смертельными. Другой вопрос, что необходимо учесть все аспекты состояния ребенка и поставить прививку тогда, когда малыш готов ее перенести без осложнений.

Именно поэтому предлагаем ознакомиться с наиболее распространенными аргументами противников прививок, и с научными объяснениями феномена иммунитета , чтобы ваши решения были разумными и взвешенными, основанными на рассуждениях, а не на слепых утверждениях. Ниже приводим аргументы противников прививок под заголовком "против", и объяснения ученых и врачей по каждому утверждению под заголовком "за".

Прививки детям – за и против

Против. Противники прививок утверждают, что многие люди имеют собственный иммунитет против инфекций, который полностью разрушается после вакцинации.

За. В первую очередь разберемся в понятиях. В этом утверждении слово "иммунитет" используется, как синоним невосприимчивости к заболеваниям. Имеет место путаница понятий "невосприимчивость к заболеваниям" и "иммунитет", которые у многих людей являются синонимами, что неверно. Иммунитет – это совокупность всех клеток, реакций и систем организма, которые осуществляют выявление и уничтожение патогенных микробов, чужеродных и раковых клеток. А невосприимчивость к заболеваниям – это наличие устойчивости к определенному возбудителю инфекции.

Конечно, человек рождается с иммунитетом, в том смысле, что у него есть клетки и реакции, обеспечивающие уничтожение микробов. Однако невосприимчивости к тяжелым и заразным инфекциям нет ни у одного новорожденного . Такая невосприимчивость к определенной инфекции может сформироваться только после того, как человек переболеет ей и выздоровеет, или после введения вакцины. Рассмотрим, как это происходит.

Когда в организм человека попадает патогенный микроб–возбудитель инфекции, он заболевает. В это время специальные клетки иммунной системы, называемые В–лимфоцитами , приближаются к микробу и выясняют его "слабые места", условно говоря. После такого знакомства В-лимфоциты начинают размножаться, а затем активно синтезируют особые белки, называемые иммуноглобулинами, или антителами. Данные антитела вступают во взаимодействие с инфекционным микроорганизмом, уничтожая его.

Проблема в том, что для каждого микроба–возбудителя нужны свои особенные антитела. Иными словами, антитела, выработанные против кори , не смогут уничтожить краснуху и т.д. После перенесенной инфекции в организме человека остается немного антител к возбудителю, которые переходят в неактивное состояние и называются клетками памяти. Именно эти клетки памяти обуславливают невосприимчивость к инфекции в дальнейшем. Механизм невосприимчивости таков: если микроб попадает в организм человека, то против него уже есть антитела, они просто активируются, быстро размножаются и уничтожают возбудитель, не дав ему вызвать инфекционный процесс. Если же антител нет, то процесс их выработки занимает некоторое время, которого может просто не хватить в случае серьезной инфекции, и в результате человек умрет.

Вакцина же позволяет организму сформировать такие клетки памяти против опасных инфекций, не болея ими. Для этого в организм вводятся ослабленные микробы, не способные вызвать инфекцию, но достаточные для того, чтобы В–лимфоциты отреагировали и смогли синтезировать клетки памяти, которые обеспечат невосприимчивость к данной патологии на определенный срок.

Против. У ребенка есть мощный иммунитет, поэтому здоровые от рождения дети легко смогут вынести любую инфекцию, даже в период эпидемии.

За. Нет таких мощнейших защитных сил у организма, которые позволят ему быть полностью устойчивым к инфекциям, а при условии заболевания успешно ее перенести и выздороветь. Даже у взрослого человека нет таких сил. Классический пример – это грипп , который бывает ежегодно. Причем вы можете быть абсолютно здоровы, но в эпидемию гриппа способны заболеть, да так, что неделю не сможете пошевелиться. Есть люди, которые болеют время от времени, а есть и переносящие грипп каждый год. В данном примере речь идет о гриппе - относительно безопасной инфекции, которая, однако, каждый год уносит жизни почти 25 000 человек в России. А подумайте о гораздо более тяжелых и невероятно заразных инфекциях, таких как коклюш , дифтерия, чума , оспа и т.д.

Против. Ребенок имеет еще не полностью развитую иммунную систему, а прививки вмешиваются в естественный ход вещей и нарушают становление правильных механизмов защиты от болезней. Поэтому нельзя ставить прививки до тех пор, пока иммунная система полностью не сформируется.

За. Действительно, иммунная система ребенка при рождении не является полностью зрелой, но она разделена на два важнейших звена, которые не следует смешивать. Итак, выделяют специфический и неспецифический иммунитет. У ребенка не сформированы полностью только механизмы неспецифического иммунитета, которые отвечают за уничтожение болезнетворных микробов на слизистых оболочках, в кишечнике и т.д. Именно недостатком неспецифического иммунитета объясняются частые простуды ребенка, его склонность к кишечным инфекциям , длительные остаточные явления в виде кашля , насморка и др.

Неспецифический иммунитет защищает наш организм от условно-патогенных микробов, постоянно находящихся на коже и слизистых оболочках. Условно-патогенные микробы – это такие микроорганизмы, которые в норме присутствуют в составе микрофлоры человека, но не вызывают заболеваний. Когда же снижается неспецифический иммунитет, то условно-патогенные микроорганизмы способны вызвать вполне серьезную инфекцию. Именно этот феномен наблюдается у больных СПИДом, неспецифический иммунитет которых практически не функционирует, и они заражаются самыми безобидными микробами, живущими в норме на коже и слизистых человека. Но неспецифический иммунитет не имеет никакого отношения к процессу защиты организма от тяжелых инфекций, вызываемых заразными микробами.

Специфический же иммунитет – это по сути и есть процесс образования антител В–лимфоцитами, который не имеет никакого отношения к механизмам неспецифической защиты. Специфический иммунитет направлен на уничтожение серьезных, заразных микробов, а неспецифический необходим для того, чтобы мы не заболевали постоянно из-за наличия кишечной палочки в кишечнике или стафилококка на коже. А дети рождаются с недостаточно развитым неспецифическим иммунитетом, но с прекрасно подготовленным специфическим, который полностью сформирован и только ждет, образно говоря, "боевую задачу".

Прививка – это действие, которое необходимо для активации именно специфического иммунитета. Поэтому вакцинация никоим образом не нарушает процессов созревания, формирования и становления механизмов неспецифической защиты. Это как бы два процесса, которые протекают параллельными путями. К тому же прививки вызывают активацию только одного звена иммунитета, в ходе действий которого вырабатывают антитела против одной конкретной инфекции. Поэтому никак нельзя говорить о том, что прививка представляет собой этакий бульдозер, уничтожающий весь слабый детский иммунитет. Вакцина оказывает прицельное и точечное воздействие.

Полезно знать, что способность синтезировать антитела развивается у ребенка еще в утробе матери, а вот неспецифический иммунитет окончательно формируется только к 5 – 7 годам. Поэтому для ребенка более опасны условно-патогенные микробы с кожи матери или отца, чем прививки. Нормальная работа неспецифического иммунитета наблюдается у детей с 1.5 лет, поэтому, только начиная с этого возраста, вводятся вакцины, которые задействуют данные механизмы. К вакцинам, задействующим неспецифический иммунитет, относятся прививки против менингококка (менингита) и пневмококка (пневмонии).

Против. Если ребенок благополучно дожил до 5 лет, его иммунная система полностью сформировалась, то теперь ему точно не нужны никакие прививки - он и так здоров, и не заболеет.

За. В данном утверждении опять перепутаны специфический и неспецифический иммунитет. У ребенка к 5 годам полностью формируется неспецифический иммунитет, но он защищает его от простых микроорганизмов, вроде кишечной палочки, стафилококка, живущего на коже, множества бактерий , в норме обитающих в полости рта и т.д. Но неспецифический иммунитет не способен защитить ребенка от серьезных инфекций, возбудители которых могут быть нейтрализованы только антителами, то есть специфическим иммунитетом.

Антитела не вырабатываются самостоятельно - они продуцируются только в результате встречи, так сказать личного знакомства В–лимфоцита и микроба. Иными словами, для формирования невосприимчивости к серьезным инфекциям необходимо познакомить организм с микробом – возбудителем. Чтобы сделать это, существует два варианта: первый – заболеть, и второй – сделать прививку. Только в первом случае ребенок заразится полноценными, сильными микробами, и кто победит в ходе такого "знакомства" - неизвестно, ведь, например, 7 из 10 заболевших дифтерией детей умирают. А когда вводится вакцина, она содержит или вовсе мертвые микробы–возбудители, или значительно ослабленные, которые не могут вызвать инфекции, но их попадание достаточно для того, чтобы иммунная система их распознала и выработала антитела. В ситуации с прививкой мы как бы подыгрываем иммунной системе, вводя заранее ослабленного противника, которого легко победить. В итоге получаем антитела и невосприимчивость к опасной инфекции.

Антитела не способны образоваться без встречи с микробом, ни при каких обстоятельствах! Таково свойство иммунной системы. Поэтому, если человек не имеет антител к какой-либо инфекции, то он способен заразиться и в 20, и в 30, и в 40, и в 50, и в 70 лет. А кто выиграет битву при заражении активным микробом, зависит от множества факторов. Конечно, иммунная система функционирует полноценно, уже развилась к пяти годам жизни ребенка, но как показывали исторические эпидемии инфекционных болезней, в двух случаях из трех выигрывает патогенный микроб. И только один из трех выживает и имеет в дальнейшем невосприимчивость к данной инфекции. Но человек не может передать эти механизмы по наследству, поэтому его дети родятся вновь вполне подверженными заражению опасным болезням. Например, взрослые в странах третьего мира, где не делают прививок, прекрасно заражаются и умирают от дифтерии, хотя их иммунитет полностью сформирован!

Против. Лучше переболеть детскими инфекциями будучи ребенком, чем взрослым, когда они переносятся крайне плохо и тяжело. Речь идет о кори, краснухе и свинке.

За. Безусловно, дети легче переносят эти инфекции, чем взрослые. Да и прививка от них не гарантирует пожизненного иммунитета, он действителен только 5 лет, после чего необходимо новь проводить вакцинацию. Однако "за" эти прививки говорят следующие факторы:

• возможное бесплодие у мальчиков после свинки ;
• высокая частота развития артритов после краснухи, перенесенной в детстве;
• риск развития уродств плода при заболевании краснухой беременной женщиной в сроке до 8 недель.

Однако после прививки в детстве ее необходимо повторять. Поэтому, при условии плохого самочувствия ребенка или иных факторов, которые говорят за отказ от вакцинации, можно их учесть, и перенести профилактику данных инфекций на более поздний срок.

Против. Не нужно ставить АКДС в три месяца, когда в шесть лет делают АДС-М, которая содержит маленькую дозу частиц дифтерии. Пусть ребенок получит поменьше "гадости".

За. Вакцина АДС-М необходима именно в шесть лет при условии, что ребенок был привит АКДС в младенчестве , поскольку она одна - совершенно не эффективна. В этом случае вы не получите эффекта только от одной дозы АДС-М, поэтому можете совсем не делать эту прививку. Введение только АДС-М в шесть лет – бесполезный укол.
Если же ребенок по каким-либо причинам не имеет прививки против коклюша, столбняка и дифтерии (АКДС) к шести годам, то его вакцинируют согласно следующему графику: 0 – 1 – 6 – 5. Это означает: первая вакцина – сейчас, вторая – через месяц, третья – через полгода, четвертая – через пять лет. При этом первые три вакцины вводят АКДС, и только четвертую, через пять лет – АДС-М.

Против. Фирмы-производители вакцин для прививок просто хотят заработать побольше денег, поэтому заставляют всех их ставить, несмотря на вред, последствия и осложнения.

За. Конечно, фармацевтические концерны не являются строго благотворительными организациями, но они и не должны ими быть. В свое время Луи Пастер придумал вакцину от оспы не для забавы и не потому, что очень хотел заработать денег, а всех остальных сделать умственно отсталыми идиотами. Как мы видим, прошло более ста лет, люди перестали умирать от оспы, и умственная отсталость не поразила ни Европу, ни Америку, ни Россию.

Фармацевтические концерны работают, они не занимаются разбойными набегами и воровством. Никто ведь не обвиняет производителей, скажем, хлеба или макарон, что они хотят всех сделать дураками и нажиться на людях, вынуждая покупать свою продукцию. Конечно, хлебозаводы и макаронные фабрики получают прибыль, но и люди могут приобрести продукты питания . Так же и с вакцинами – фармацевтические заводы получают прибыль, а люди - защиту от опасных инфекций.

К тому же очень большие деньги вкладываются в разработку новых вакцин, поиск лекарства от СПИДа и другие отрасли. Фармацевтические фирмы ежегодно выделяют множество доз вакцины бесплатно, для проведения компании прививок в странах третьего мира.

В конце концов, если звезды зажигаются - значит это кому-нибудь нужно! В России есть опыт отказа от массовой вакцинации – это эпидемия дифтерии, наблюдаемая в 1992 – 1996 годах. В тот период времени вакцины не закупались государством, малышей не прививали - вот и итог.

Против. Есть тысячи примеров, что дети, которым сделали прививки, болеют много и часто, а непривитые – нет. В принципе, непривитый ребенок намного легче переносит все болячки. Многие родители заметили это в своих семьях – первый ребенок с прививками болел постоянно, а второй никаких вакцин – и ничего, максимум пару раз кашлянет.

За. Здесь дело не в прививках. Давайте разберемся, почем часто болеют первые дети, которым ставили прививки. Часто женщины выходят замуж по беременности , переживают множество стрессов , жилищные и материальные проблемы стоят очень остро. Опять же питание не слишком хорошее. Естественно ребенок рождается не в самых оптимальных условиях, что и способствует частой заболеваемости. А тут еще прививки...

Второго же ребенка планируют, женщина и мужчина готовятся, как правило, имеют работу, стабильный доход, решенные материальные и жилищные проблемы. Питание беременной и кормящей матери гораздо лучше, ребенок ожидаемый и т.д. Естественно, что при таких разных условиях второй ребенок будет здоровее, болеть будет меньше, и прививки тут не причем. Но родители уже решили: вот первому ставили прививки, так он болел, а второй – здоровый, и не болеет без всяких вакцин. Решено – прививки отменяем!

В самом деле, причина не в прививках, но думать об этом не хочется. Поэтому, прежде чем делать вывод "есть прививки – болеет, нет прививок – не болеет", подумайте и проанализируйте все факторы. Ведь не стоит забывать и об индивидуальных особенностях ребенка. Например, бывают и близнецы совершенно разными, один – слабый и болезненный, а второй – сильный и здоровый. Причем живут и развиваются они в совершенно одинаковых условиях.

Против. В вакцинах содержатся опасные вещества – вирусы, бактерии, раковые клетки, консерванты (в частности ртуть), которые вызывают серьезные осложнения у детей.

За. В вакцине действительно содержатся и вирусные частицы, и бактерии, но они не способны вызвать инфекционное заболевание. Поскольку для выработки иммунитета против конкретной инфекции необходимо познакомить В–лимфоцит и микроб, то ясна необходимость наличия частиц микроорганизма–возбудителя в вакцине. В ней находятся частицы вирусов или бактерий, или же убитые возбудители, которые просто носят характерные антигены, необходимые для знакомства и выработки антител В–лимфоцитами. Естественно, что кусочек вируса или мертвая бактерия никак не может вызвать инфекционного заболевания.

Перейдем к консервантам и стабилизаторам. Наибольшее количество вопросов вызывает формальдегид и мертиолят.

На стадии производства вакцин используют формальдегид, который в больших количествах вызывает рак . В вакцины это вещество попадает в следовых количествах, концентрация его в 10 раз меньше, чем вырабатывается организмом в течение 2 часов. Поэтому идея о том, что следовые количества формальдегида в вакцине приведут к раку - просто несостоятельна. Гораздо опаснее препарат Формидрон, в котором также есть формальдегид - им пользуются для устранения повышенной потливости . Смазав подмышки Формидроном, вы рискуете впитать через кожу гораздо большие дозы опасного канцерогена!

Мертиолят (тиомерсал, меркуротиолят) применяется и в развитых странах. Максимальная концентрация данного консерванта в вакцине против гепатита В – 1 г на 100 мл, а в других препаратах еще меньше. Переведя это количество на объем вакцины, получим 0,00001 г мертиолята. Такое количество вещества выводится из организма в среднем 3–4 суток. При этом, учитывая содержание ртути в воздухе городов, уровень мертиолята, введенный с вакциной, сравнивается с фоновым через 2–3 часа. К тому же в вакцине содержится ртуть в неактивном соединении. А ядовитые пары ртути, способные вызывать поражение нервной системы – это совершенно другое дело.

По поводу ртути есть интересное исследование. Оказывается, она накапливается в скумбрии и селедке в огромных количествах. При регулярном употреблении в пищу мяса этих рыб они могут приводить к онкологическим заболеваниям.

Прививки детям: за и против - видео

Стоит ли вакцинировать детей строго по календарю?

Конечно нет. Необходим индивидуальный подход с тщательным выяснением состояния ребенка, изучением истории родов и развития, а также перенесенных заболеваний. Поскольку некоторые состояния являются противопоказанием для немедленной вакцинации, которая переносится в зависимости от ситуации на полгода-года, а то и два года. Бывает ситуация, когда нельзя ставить одну прививку, но можно другую. Тогда следует отложить противопоказанную вакцину, и поставить разрешенную.

Часто родители сталкиваются со следующей проблемой. Например, в календаре прививок для ребенка указано, что сначала делается БЦЖ , после нее вводится вакцина против полиомиелита . Если ребенок не был вакцинирован БЦЖ, и подошло время делать прививку против полиомиелита, то медсестры и врачи отказываются ставить полиомиелит без БЦЖ! Такое поведение мотивируется календарем прививок, в котором ясно написано: сначала БЦЖ, потом полиомиелит. К сожалению, это неправильно. Данные вакцины никак не связаны между собой, поэтому можно поставить прививку против полиомиелита и без БЦЖ. Чаще всего медицинские работники, особенно в государственных лечебно-профилактических учреждениях, свято следуют букве инструкции, часто даже в ущерб здравому смыслу. Поэтому, если вы столкнулись с подобной проблемой, лучше всего обратиться в центр вакцинации и поставить необходимую прививку.

В принципе БЦЖ – это профилактика туберкулеза , но при соблюдении норм гигиены и отсутствии контакта с больным очень сложно им заразиться. Ведь туберкулез – это социальная болезнь, чаще всего поражающая людей, которые плохо питаются, имеют низкую сопротивляемость болезням, а также живут в антисанитарных условиях. Именно такое сочетание вызывает восприимчивость к туберкулезу. Для иллюстрации характера туберкулеза, как социальной болезни, приведу два примера из личной практики.

Первый пример. Заболел мальчик из вполне приличной семьи, родители работают, имеют нормальный доход, хорошо питаются, но в доме очень грязно. Живут в старой квартире, которой 20 лет. Только представьте условия жизни ребенка, когда ковер в большой комнате не чистился ни разу за эти годы! Его накрывали брезентом, который просто вытряхивали, когда на нем накопится мусор. В квартире не пылесосили, только подметали. Здесь причиной заболевания туберкулезом стало явное пренебрежение чистотой.

Второй пример. Сочетание всех факторов, благоприятных для заражения туберкулезом, встречается в местах лишения свободы. Поэтому в исправительных колониях и тюрьмах туберкулез просто бушует.

В принципе интуитивно понятно любому грамотному врачу, что прививки, которые не были поставлены согласно графику, вводятся по показаниям и в зависимости от ситуации, но никак не согласно очередности, имеющейся в календаре прививок для детей. Поэтому порядок календаря – БЦЖ, потом АКДС, и только так - конечно, не является строгой последовательностью, обязательной для исполнения. Разные прививки никак не связаны друг с другом.

Другой вопрос, когда речь идет о втором и третьем введении. Когда дело касается АКДС - здесь необходимо соблюдать сроки для формирования полноценного иммунитета к инфекциям. В данном случае инструкция о том, что АКДС делают три раза с перерывом один месяц между ними - обязательна для исполнения. Опять же, в каждой инструкции всегда прописываются возможные варианты - как поступать, если прививки пропущены, сколько еще вакцин вводить и в какой последовательности. Простите объяснить вам это.

Наконец, всегда помните, что наличие родовой травмы или расстройства кишечника накануне прививки являются противопоказаниями для их введения строго по графику. В этом случае вакцинация должна быть передвинута согласно требованиям, указанным в инструкции по прививочному делу. Например, повышенное внутричерепное давление у ребенка после родов приводит к необходимости отложить прививки, которые можно будет ставить только спустя год после нормализации давления . А расстройство пищеварения является противопоказанием к прививке против полиомиелита, которая переносится до момента полного выздоровления и исчезновения признаков кишечной инфекции.

Обязательно ли делать прививки детям?

На сегодняшний день в России родители могут отказаться прививать своих детей. Вакцинация не является обязательной. Но многие детские учреждения, например, сады и школы, отказываются принимать невакцинированных малышей. Родители часто говорят: "А чего вам бояться? Ваши дети с прививками, поэтому если мой ребенок заболеет - все равно никого не заразит!". Это, конечно, верно. Но не стоит быть такими самонадеянными, не зная эпидемиологии.

Когда в популяции людей существует невосприимчивость к какому-либо заболеванию, вызванная прививками, то возбудитель данной инфекции не исчезает - он просто переходит на другие схожие виды. Такое произошло с вирусом оспы, которая теперь циркулирует в популяции обезьян. Микроорганизм в такой ситуации может мутировать, после чего люди вновь станут к нему частично восприимчивыми. В первую очередь заразятся непривитые люди, а затем те, у кого иммунитет ослаб, или они по каким-то причинам оказались восприимчивы к данному изменившемуся микробу, несмотря на вакцинацию. Поэтому небольшой процент непривитых людей может оказать "медвежью услугу" всем остальным.

Нужно ли делать прививки детям?

Ответ на этот вопрос зависит от взглядов родителей, желания людей думать и, прежде всего, готовности принимать на себя ответственность за свои решения. В целом, это личное дело каждого человека – делать прививку или нет. Перед применением необходимо проконсультироваться со специалистом.

Детскими болезнями обычно называют корь, дифтерию, ветрянку и большинство болячек, от которых делают прививки. На самом деле они вовсе не детские - с возрастом ничего не меняется.

Просто все эти болезни легко подхватить. До начала массовой вакцинации люди заражались, как только сталкивались с возбудителями. Происходило это в раннем возрасте, а дальше заболевшие либо умирали, либо приобретали активный иммунитет, который защищал их. Вот и казалось, что болеют только дети.

Сейчас не надо рисковать жизнью ради иммунитета - есть . Но если вам их не делали или делали слишком давно, вы в группе риска.

В настоящее время никто не будет предупреждать человека о сроках иммунизации: необходимо самому узнать правильное время и возраст ревакцинации.

Ольга Владимировна Ширай, врач-эпидемиолог, начальник эпидемиологического отдела СПб ГБУЗ «Елизаветинская больница»

Многие взрослые не делают ревакцинацию, но всё равно не болеют благодаря иммунитету. У кого-то он остался после болезни, у кого-то после прививки (даже если о ней все забыли), других защищает коллективный иммунитет - эпидемиям просто негде разгуляться, если большинство привито. Ревакцинация нужна, чтобы не болеть и не провоцировать эпидемии.

Как узнать, какие прививки мне делали?

В теории все прививки записываются в карточку или прививочный сертификат, а карточки с данными кочуют с человеком из поликлиники в поликлинику.

На практике ничего этого нет. Даже если вы всю жизнь прикреплены к одной поликлинике, у вас не менялась прописка, все эти данные запросто могут потерять. Для всех остальных это квест «помню - не помню». Скорее всего, вы не помните.

Если это так, то для рождённых в России есть ориентир - национальный календарь прививок . Если прививка в нём есть, возможно, вы её получали. Тогда вам, скорее всего, нужна ревакцинация, ведь не все прививки действуют всю жизнь. Если прививки нет в национальном календаре, то нужно её сделать в любом случае.

Какие анализы покажут, что прививки были?

Если человек когда-то прививался, у него есть антитела к этому заболеванию. Это белки, которые атакуют бактерию или вирус, проникшие в организм. Они обозначаются как IgG. - иммуноглобулины типа G.

Проведите исследование крови на наличие антител к вирусному гепатиту В, дифтерии, столбняку, полиомиелиту (в отношении трёх типов вируса), кори, краснухе, эпидемическому паротиту, коклюшу. Для этого проводится реакция РПГА с соответствующим диагностикумом (дифтерия, столбняк, корь, паротит) или ИФА (коклюш, гепатит, краснуха).

Ольга Ширай

Чтобы иммунитет сработал, нужен определённый титр - количество этих самых иммуноглобулинов. Если титр маленький, надо вакцинироваться. Показатели для всех прививок свои, это обсуждается с врачом отдельно.

Но даже если вы сделаете прививку от болезни, к которой уже есть иммунитет, ничего особенного не произойдёт - введённые с вакциной агенты будут уничтожены.

Какими вакцинами можно прививаться?

В отношении вакцин действует правило «чем современнее, тем лучше», потому что исследователи постоянно работают над улучшениями. Новые вакцины хорошо переносятся, нередко защищают сразу от нескольких заболеваний.

Даже если вас прививали в детстве старыми вакцинами, смело можете делать ревакцинацию новыми - никакого конфликта не будет.

Мы перечислили вакцины, которые разрешено использовать в РоссииВакцины национального календаря прививок. . Чтобы узнать о них больше, нужно прочитать инструкцию и изучить противопоказания. Какие-то вакцины не встречаются в поликлиниках, а какие-то просто трудно найти.

Как прививаться от гепатита B?

Женщинам, которые не болели ветрянкой и планируют беременность, тоже следует сделать прививку от этого заболевания, так как заражение во время беременности (особенно на ранних сроках) может привести к развитию пороков у плода и даже выкидышу.

Ольга Ширай

Прививку от ветрянки можно сделать и для профилактики заболевания, если имел место контакт с заболевшим человеком. ВОЗ считает эту меру эффективной, если вакцинация проведена не позднее 72 часов после контакта здорового человека с больным.

Вакцина: «Варилрикс».

Как прививаться от полиомиелита?

Вирусы полиомиелита страшны осложнениями: один из 200 переболевших получает осложнения в виде параличей. Прививаться нужно, если нет иммунитета и вы собираетесь в страну, где болезнь встречается часто.

Прививка делается в три этапа. Лучше использовать инактивированную вакцину - ту, которая в уколах, она намного безопаснее капель в рот.

Вакцины: «Пентаксим», «Имовакс Полио», «Полиорикс», «Тетраксим», «Инфанрикс Гекса».

Как прививаться от гемофильной инфекции?

Гемофильная инфекция вызывает тяжёлые формы менингита, пневмонии, иногда приводит к сепсису. Инфекция плохо поддаётся антибиотикам.

Среди детей вакцинируют только тех, кто в группе риска по состоянию здоровья. Это относится и к взрослым: прививают пожилых, людей, контактирующих с больными, людей с хроническими заболеваниями.

Вакцины: «Акт-ХИБ», «Хиберикс Пентаксим», «Инфанрикс Гекса».

Как прививаться от папилломавируса?

Некоторые типы папилломавируса (ВПЧ) представляют опасность для женского здоровья, вызывая рак шейки матки, остроконечные кондиломы и некоторые другие заболевания.

Рекомендуется вакцинация девочкам и женщинам в возрасте от 9 до 26 лет, желательно до начала половой жизни (потому что с её началом резко увеличивается риск заразиться от партнёра). Прививку можно сделать и в более позднем возрасте до 45 лет.

Ольга Ширай

Мужчинам тоже можно делать эту прививку, чтобы не дразнить вирус, вызывающий рак (не только шейки матки, но и других органов), и не мучиться с кондиломами. Прививка делается в три этапа по инструкции.

Вакцины: «Гардасил», «Церварикс».

Как прививаться от пневмококка?

Взрослым прививка делается по желанию. Пневмококковая инфекция, как правило, присоединяется к другим болезням и является осложнением. Она вызывает менингит, средний отит, синусит, .

• взрослым старше 65 лет;
• людям, часто контактирующим с возможными носителями инфекции;
• работникам детских дошкольных, школьных учреждений, домов-интернатов;
• тем, у кого есть хронические заболевания органов дыхания, печени, сахарный диабет;
• людям, страдающим иммунодефицитами;
• больным, у которых повышен риск возникновения менингита (после черепно-мозговых травм, нейрохирургических вмешательств на позвоночнике).

Вакцины: «Пневмо-23», «Превенар 13».

Как прививаться от менингококка?

Менингококк вызывает менингит, но особенный. Это всегда стремительная инфекция, потенциально смертельно опасная. Каждый случай заболевания - это чрезвычайная ситуация.

В России вакцинация проводится, если есть вспышка заболевания, а также среди тех, кто подлежит призыву на военную службу, и тех, кто выезжает в Африку и Азию.

Современные вакцины защищают сразу от нескольких подтипов заболевания. Достаточно одной прививки во взрослом возрасте.

Вакцины: «Менактра», «Менцевакс ACWY».

Какие ещё прививки стоит сделать?

Кроме перечисленных, есть ещё прививки по эпидемическим показаниям. Их делают в том случае, если где-то началась эпидемия или если человек в работе часто сталкивается с редкими заболеваниями. Это дело специалистов, но есть несколько прививок, которые стоит сделать, не дожидаясь эпидемий.

• Клещевой энцефалит . Мы уже писали, кому, как и когда прививаться от клещевого (начинайте заниматься вопросом в феврале, чтобы успеть сделать полный курс и выработать иммунитет до того, как проснутся клещи).
• Грипп. Подробно про прививку от гриппа мы тоже уже . Прочитайте всё, что хотите узнать. Прививка - лучшая защита от гриппа. Стоит привиться до середины октября, чтобы встретить эпидемию во всеоружии.
• Прививки для путешественников. Если вы собираетесь в страну, где часто возникают вспышки инфекций, то нужно перед поездкой сделать прививки. Обычно это гепатит А (от него можно привиться и просто для профилактики), жёлтая лихорадка. Всё зависит от страны, в которую вы решите ехать.

Что сделать прямо сейчас?

Чтобы гарантированно не болеть:

1. Зайдите в поликлинику по месту жительства и спросите у терапевта, отметки о каких вакцинах есть в вашей карте.
2. Сдайте анализы на антитела к тем заболеваниям, к которым это требуется.
3. Уточните, есть ли в поликлинике вакцины, а также их названия.
4. Найдите частный медицинский центр, у которого есть лицензия на проведение вакцинации.
5. Узнайте, в каких аптеках продаются вакцины.
6. Составьте вместе с врачом график вакцинации. Несколько вакцин можно вводить одновременно, вовсе не обязательно делать перерывы между разными препаратами. Всё зависит от инструкции к каждой конкретной вакцине.
7. Сделайте прививки по этому графику.
8. Не болейте.